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來源：真格基金
米哈游大偉哥在一條朋友圈下面評(píng)論，「我就在這里暴言一句，過去五年cn游戲行業(yè)最強(qiáng)投資人：Daniel，沒有之一！
發(fā)這條朋友圈的人叫吳旦（Daniel），他是第一個(gè)投資《黑神話：悟空》的人。七年前，他擔(dān)任總裁的英雄游戲以6000萬投資游戲科學(xué)，占股20%。直至2021年騰訊入股前，英雄游戲是其唯一的投資方、最大的外部股東。
所有人不知道的是，除了6000萬的股權(quán)投資，英雄游戲在《黑神話：悟空》這個(gè)項(xiàng)目上又至少追加投了一個(gè)億。這一個(gè)億也讓英雄游戲成為了《黑神話：悟空》唯一的聯(lián)合出品方。
大一暑假，他曾在杭州一個(gè)酒店廚房里學(xué)習(xí)
王老師（右）表示，
「Daniel的蔥油面是真格早期看項(xiàng)目必吃的」01「撇開所有商業(yè)的條件，我想他成」
Q：回到那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，Yocar帶著老同事從騰訊《斗戰(zhàn)神》出來。這是一個(gè)所有人都在搶的白馬項(xiàng)目嗎？
Daniel：說實(shí)話，他們當(dāng)時(shí)是一個(gè)肯定有人看得上，但也肯定有人看不上的團(tuán)隊(duì)（笑）。比較兩極評(píng)價(jià)的團(tuán)隊(duì)？陀^回想，當(dāng)時(shí)應(yīng)該也有別的公司給了offer，但是估值和給錢速度，都沒有我的offer更讓團(tuán)隊(duì)心動(dòng)。當(dāng)然，我的決策速度和給錢速度，肯定也是受了真格的影響。在真格的時(shí)候，徐老師推過一個(gè)改革叫做一頁紙TS（TermSheet，投資意向書），給我的投資風(fēng)格帶來了很深的影響。
現(xiàn)在回頭看，很多人說黑神話團(tuán)隊(duì)很厲害，做過《斗戰(zhàn)神》。但假如你了解游戲行業(yè)，《斗戰(zhàn)神》是一個(gè)在當(dāng)年花了那么多錢，但商業(yè)回報(bào)不夠好的項(xiàng)目。那時(shí)候所有人考察一個(gè)游戲團(tuán)隊(duì)厲不厲害，只有一個(gè)指標(biāo)，叫做「能不能賺錢，商業(yè)化能力強(qiáng)不強(qiáng)」。這個(gè)一定是受很多人質(zhì)疑的。但同時(shí)，他們的內(nèi)容能力，制作經(jīng)驗(yàn)，又讓很多人心動(dòng)。
Q：為什么會(huì)輪到英雄投？《斗戰(zhàn)神》當(dāng)時(shí)在行業(yè)內(nèi)是很有名的，但騰訊不投，網(wǎng)易也不投。
Daniel：我覺得是個(gè)雙向選擇。兩位大廠不投，要么是決策慢，要么是不想投，要么是給不到我給的估值，背后都有可能性。
我相信很多人會(huì)覺得這個(gè)團(tuán)隊(duì)商業(yè)化能力不行，太理想主義。但結(jié)果最后賺錢它也不是靠商業(yè)化能力，它是一定程度的靠理想主義；蛘邉(chuàng)始人說的，務(wù)實(shí)的理想主義。
但我當(dāng)時(shí)聊完，是堅(jiān)決地，決絕地，想立刻，第二秒鐘，就和團(tuán)隊(duì)簽約打款。英雄當(dāng)時(shí)并不是很有名，我們也只是一個(gè)初創(chuàng)公司，有點(diǎn)像真格早期作為一只新基金的狀態(tài)。但真格過去給我的培訓(xùn)，讓我在那一瞬間，知道，我只有足夠快足夠「狠」足夠有誠意，才能達(dá)到我想要的。
Q：當(dāng)時(shí)「堅(jiān)決地，決絕地」決定投資的原因是什么？
Daniel：當(dāng)時(shí)我和Yocar聊完，太罕見了。這樣的人才。
首先那時(shí)我已經(jīng)在做英雄了，過程中就會(huì)深入研發(fā)，深入研發(fā)就會(huì)理解「工業(yè)化水平」能力，就是怎樣讓很多很多的人在一個(gè)項(xiàng)目上發(fā)揮足夠好的耦合能力，安排好流水線，讓生產(chǎn)能力很高效。
當(dāng)時(shí)我有一個(gè)淺顯的判斷，假設(shè)游戲往后走，工業(yè)化水平是最重要的。工業(yè)化水平一定是基于項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)而來的。你沒有經(jīng)歷過兩三百人的項(xiàng)目，你就不會(huì)有這樣的工業(yè)化的經(jīng)驗(yàn)。這里面很復(fù)雜，有對(duì)管線的理解，對(duì)工具的理解，等等。
全cn能有這樣大項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)的，是很少的，騰訊的《斗戰(zhàn)神》和《天涯明月刀》，網(wǎng)易的《逆水寒》，就這三四個(gè)大的MMO項(xiàng)目，很少很少。這樣的項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)是100%稀缺的。
其次，當(dāng)時(shí)聊完的第一感受是，他是個(gè)全才。游戲行業(yè)的制作有從技術(shù)、美術(shù)、策劃、運(yùn)營出身，都有。某種程度上都會(huì)有短板。但Yocar真的都懂。他既有很強(qiáng)的審美，也懂策劃，也懂些技術(shù)，都有很強(qiáng)的理解。
然后他還很高知。和他講話有種在和生物學(xué)家講話的感受，理論上他是可以讀到生物學(xué)博士的人。但同時(shí)他又很人文，能和你聊數(shù)學(xué)、聊哲學(xué)、聊創(chuàng)作表達(dá)，聊宏觀環(huán)境，就和王老師一樣（王強(qiáng)老師，真格基金聯(lián)合創(chuàng)始人），什么書都讀。
我不知道這些東西最后會(huì)折化成什么。當(dāng)時(shí)你不會(huì)想象到他所有的這些，最后都會(huì)在《黑神話：悟空》這個(gè)產(chǎn)品里折現(xiàn)出來。但那一瞬間我很被吸引。就是天才，全才。
Q：見第一面聊了什么？據(jù)說只聊了不到半小時(shí)。
Daniel：第一次見在深圳，Yocar和我講團(tuán)隊(duì)的歷史，和當(dāng)時(shí)做《戰(zhàn)爭藝術(shù)：赤潮》的思路。他的聊天方式非常戰(zhàn)略，你不會(huì)覺得他是個(gè)游戲制作人。他永遠(yuǎn)會(huì)先講，我舉個(gè)例子，今天有個(gè)《流浪地球》，這證明了什么？理論上cn應(yīng)該有什么樣的市場？宏觀到微觀的一種講事情的方式。
還有個(gè)聊天細(xì)節(jié)很有意思！抖窇(zhàn)神》和《百將行》的宣傳片質(zhì)量非常高，像電影一樣。我問他，為什么這些片子可以拍得那么好？他說你知道我大學(xué)干嘛嗎？我大學(xué)每天就在寢室里沉迷看廣告片，看了幾百部。
他就是這樣的人。Yocar是個(gè)什么樣的人？你看他的朋友圈，每隔幾天就推薦一部動(dòng)畫，隔幾天推薦一部電影，隔幾天又推薦一本書。他永遠(yuǎn)在各種各樣的內(nèi)容作品里遨游。他所有的推薦都是用押韻的打油詩來描述，但凡哪天朋友圈突然不押韻了，底下還會(huì)一堆質(zhì)疑，今天怎么不押韻了？
Q：2017年英雄投了6000萬，占20%。在那個(gè)時(shí)代也是很貴的錢了。
Daniel：這哥們畢竟還是一個(gè)師出有名的人。當(dāng)時(shí)想一想，無論如何還是得投。這樣的人才太稀缺了，這樣的團(tuán)隊(duì)太稀缺了，這樣的項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)也太稀缺了。
其實(shí)突然碰到一個(gè)6000萬的項(xiàng)目，還是要咬咬牙的。原來在真格做的deal都是幾百萬幾百萬的。。。相當(dāng)于一直做天使投資，突然遇到了一個(gè)天使項(xiàng)目但要B輪融資的金額在當(dāng)時(shí)。
Q：其實(shí)英雄投資時(shí)是奔著《戰(zhàn)爭藝術(shù)：赤潮》去了，團(tuán)隊(duì)還沒有開始做《黑神話：悟空》。確定要立項(xiàng)做單機(jī)，這個(gè)決定是怎么做的？為什么又給了1個(gè)億？
Daniel：到2018年團(tuán)隊(duì)在正式做《黑神話：悟空》之前，做過3款產(chǎn)品，從《斗戰(zhàn)神》，到《百將行》，再到《戰(zhàn)爭藝術(shù)：赤潮》。簡單來說，大概是12年，三四年一款產(chǎn)品，也可能更久（斗戰(zhàn)神的實(shí)際開發(fā)時(shí)間不詳）。
其實(shí)當(dāng)時(shí)的情況是，做完赤潮了，團(tuán)隊(duì)處在一個(gè)相對(duì)迷茫的狀態(tài)，那時(shí)賬上的錢已經(jīng)不多了。我們就在深圳的湘贛農(nóng)莊聊，這地方巨好吃，安利。我問他以后怎么辦？
那時(shí)候經(jīng)過仔細(xì)地討論，Yocar說了他的想法。也就是他新華社采訪里說的那些，其實(shí)都是真實(shí)客觀的情況。他怎么看待單機(jī)市場，怎么看待這個(gè)機(jī)會(huì)，等等。對(duì)我來說，當(dāng)時(shí)最打動(dòng)我的，還是他展現(xiàn)出來的那種狀態(tài)吧。就是一種時(shí)刻先自省，面對(duì)困境或者失敗，向內(nèi)尋因的能力。
大概的意思是，他說：我們首先要先了解自己。我這個(gè)團(tuán)隊(duì)就不能做純商業(yè)游戲。我們有自己審美的堅(jiān)持，和玩法的堅(jiān)持。我們對(duì)很多純商業(yè)游戲的熱愛和體驗(yàn)是不夠的，我們應(yīng)該做更打動(dòng)自己的產(chǎn)品。
對(duì)我來說，既然這個(gè)團(tuán)隊(duì)做不了商業(yè)游戲，也不那么想做了，那就還是做自己喜歡的再試一把。
其實(shí)當(dāng)時(shí)我主要是基于幾個(gè)判斷，也就是這件事情要成立的幾個(gè)大的假設(shè)。1）假設(shè)單機(jī)市場真的存在，有這樣的大機(jī)會(huì)。2）假設(shè)講好cn故事，有大的時(shí)代紅利。3）假設(shè)團(tuán)隊(duì)能真的做好cn故事，以及有實(shí)力制作出3A水準(zhǔn)的游戲。
這里面，1），2），有電影行業(yè)已經(jīng)跑在了前面，驗(yàn)證了這樣的大story的成立。
而3），其實(shí)是我最最看重的。也就是，我深刻的相信，這個(gè)團(tuán)隊(duì)有真的講好cn故事的能力，以及有制作出3A游戲的能力。我記得Yocar當(dāng)時(shí)的原話，「人一定要把自己的事業(yè)，與國家民族的崛起綁定，才能獲得最大的動(dòng)能，這是最樸素的情懷也是最基本的理性」，這是他對(duì)這件事情的態(tài)度。
而他們歷來的游戲作品里，所體現(xiàn)出的對(duì)cn文化的了解，對(duì)cn文化的熱愛，以及如何把cn文化用一種自己的審美能力所產(chǎn)品化的能力，也讓我堅(jiān)信，雖然3A游戲制作很難，但他們有這個(gè)能力去實(shí)現(xiàn)。
講好cn故事是個(gè)大命題。很多人是假的，但他是真的。
Q：英雄內(nèi)部怎么看？
Daniel：公司大部分還是反對(duì)我。其實(shí)做完赤潮，公司內(nèi)部對(duì)這個(gè)團(tuán)隊(duì)的反對(duì)聲音還是有的，至少參與赤潮項(xiàng)目的團(tuán)隊(duì)。。。大部分都離開英雄了。。。
而且某種程度，投入這樣級(jí)別的項(xiàng)目，也是和公司內(nèi)部的項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)搶資源，畢竟公司的錢是有限資源。
Q：但從你的角度來看，世界上商業(yè)模式更好的游戲有那么多，賺錢的路有那么多條。即便他能做出第一個(gè)像《流浪地球》一樣的單機(jī)游戲，為什么不去投資其他能帶來更高回報(bào)的項(xiàng)目？
Daniel：某種程度上就是你希望他成。對(duì)Yocar這一個(gè)人，我撇開所有商業(yè)的條件，我想他成。
他不成，我也替他不甘心。其實(shí)是有這樣的情緒在的。這也是真格人文的部分帶給我的，我也很想一個(gè)cn文化的東西在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)以這樣的形式出來。我也很想玩這樣的一款游戲，且我深信不疑這個(gè)團(tuán)隊(duì)能做出來。02「最難的是他的心性」
Q：很多人說黑神話的成功是一場天時(shí)地利人和。
Daniel：他的天時(shí)太關(guān)鍵。當(dāng)時(shí)我們立項(xiàng)的思考出發(fā)點(diǎn)，就是《戰(zhàn)狼》加上《流浪地球》的火爆。我們判斷假設(shè)有突破技術(shù)和品質(zhì)天花板的作品出來，國人自豪一定會(huì)帶來很大的商業(yè)成績。
西游是cn故事。這支團(tuán)隊(duì)做過《斗戰(zhàn)神》，本身就是一幫西游學(xué)家，西游學(xué)家這個(gè)詞也是團(tuán)隊(duì)教會(huì)我的一個(gè)詞。做一個(gè)IP，花時(shí)間最多的其實(shí)是世界觀和美術(shù)怪物的設(shè)定上。比如今天我畫一只怪物，它長什么樣？需要大量的研究。所以理論上他們一直做一個(gè)風(fēng)格的游戲，就會(huì)越做越順。
在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，cn市場上賣過最多的單機(jī)是10萬套，我們當(dāng)時(shí)判斷《黑神話：悟空》是1000萬套（上線僅三天，黑神話全平臺(tái)銷量即破1000萬）。
最難的是你要真的能做成《流浪地球》，那就是團(tuán)隊(duì)的實(shí)力。但我們判斷他有實(shí)力。
再往后就都是走一走、試一試，不斷吃苦，在無人區(qū)里探路的過程。第一個(gè)片子出去，b站就有5000多萬的播放，就很好。
Q：有沒有想過發(fā)售后最差的結(jié)果？
Daniel：最差的是平淡無奇，你賣了，舉個(gè)例子，一兩百萬份。
我最擔(dān)心的，其實(shí)從投資人角度來看，你賣了十萬份，那無所謂，你就知道這個(gè)市場不存在。你賣了一兩百萬份，不上不下，錢也不夠做下一款游戲，成績也不足以融錢做下一款，你就卡這兒了。這其實(shí)是最難受的。
Q：Yocar作為創(chuàng)始人，最關(guān)鍵的特質(zhì)是什么？
Daniel：一方面，是他真的深刻地愛國，這個(gè)上面也提了。想做這件事情，和能把這個(gè)產(chǎn)品做好，都離不開他深深地?zé)釔圩鎳姆椒矫婷鎺淼摹Ａ硪环矫，我的角度看，?chuàng)始人的特質(zhì)，最難的其實(shí)不是研發(fā)實(shí)力有多好，最難的是他的心性。
潑天的流量進(jìn)來，很多人會(huì)飄的。第一支片子出去之后，5000多萬播放，就開始有很多人都來找他。他對(duì)我說，Daniel，你幫我全擋住。我們現(xiàn)在要屏蔽所有外界的干擾。
當(dāng)時(shí)他們還專門從深圳搬到杭州，為什么？就是因?yàn)榕袛，團(tuán)隊(duì)的心性也很重要。我不能今天在深圳，做一會(huì)兒一個(gè)人過來挖你。杭州是安靜、合適的城市。其次，閉關(guān)在杭州的一個(gè)山里，其實(shí)是很「苦」的。有一次我去杭州看他，坐他的車，他說他加一桶油可以開三個(gè)月。你想，我一桶油沒幾天就能開完。
Daniel在C位
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